Devlet mi Millet mi?

[Edebiyat Türkiye Meşveret Divanı]

Edebiyat Türkiye Meşveret Divanı  |  Fikriyyat  |  Siyaset  |  Konu: Devlet mi Millet mi?

[Tezel]

Milliyet islama göre ilahi nizama tabi olanların milliyetçiliğidir.Yoksa Hz adem  a.s dan bu güne gelen hak peygamberlerin getirdiklerine inananlar tek millettir.Irkını inkar eden soysuzdur.Önemli olan inanç milliyetçiliği o eksendede devlet.Bence inaçlarımızla devletiz.İnançlarımızı temsil etmeyen benim ırkımdan senin ırkından olsa ne olacak başkalarının etkisiyle dejenere olup gitmiyormuyuz?Saygılarımla

[erkam kul]

devlet milletin vatanlı halidir yani vatanlı ve vatansız milletler var(geçmişte yahudiler ve bugün filistinlilerde olduğu gibi ) vatanlı milletler artık devlettir

asıl korkulması gereken durum vatanın milletten ayırma çabaları (örn yahudilerin geçmişte filistind toprak satın alıp devlet kurmaları gibi)günümüzde bu çabalar değişik haller almıştır vatandan bezdirerek kaçırmak(iltica),halkın bir kısmını iç tehdit ilan etmek,iç savaş vb yöntemlerle milleti vatansız bırakma çabaları vardır,hatta afrikada daha vahşi yöntemler uygulanmaktadır batılılarca (örneğin önce iç savaş yoluyla katliam yaptırıp sonra o toprakları diktatörlerdn kiralamak yada petrol anlaşmaları yapmak gibi

[karaman2642]

         Benim demek istediğim konuda biraz eksen kayması meydana gelmiş sanırım. Ben, devlet ve millet derken şunu demek istedim. Yıllardır, devlete verilen önem neden millete verilmiyor. Neden önce devlet geliyor. Genelkurmay Başkanının bi sözü vardı: Güçlü ordu güçlü Türkiye diye. Bir ülkenin güçlü olması, ordusunun güçlü olmasıyla mı ölçülür. Hadi diyelim oldu. Peki elimize ne geçecek. Dünya, güçlü ordumuz sayesinde bizden tir tir titreyecek. Başka? Yok. Bunun yerine Başbakanın bi sözü daha doğru olmaz mı? '' Büyük devlet güçlü Millet''
         Anlatmak istediğim konunun özeti ise: Biz devletçi değiliz. Devletin menfaatleri milletin menfaatlerinden önce gelsin istemiyoruz. Ama devletimizi seviyoruz. Çünkü, devlet olmazsa anarşi doğar, kaos doğar. Onun için devlet bir ülke için önemlidir.
         Aslında bugün tartıştığımız konuları, Şeyh Adabali Hazretleri çok önceden çok güzel özetlemiş.İçindeki devlet aşkını iyi bilen Hazretleri Osman Beye ne güzel söylemiş: Osman,
 insanı yaşat ki devlet yaşasın.

[hezeliyat]

Tabi ki millet. Ben olmadıktan sonra ne yapayım devleti? Benim yüzüm gülecek ki devletin devletliği beni ilgilendirsin.  Devlet bana rağmen varlığını sürdürmemeli, benim için var olmalıdır... Sev beni ,seveyim seni demişler. Önce ben!Önce millet!

Vatandaşının güvenin kazanmayan, vatandaşının hayır duasını almayan devlet, devlet değil zahmettir. Halk da orada yaşamak istemez. Sıkıntı olur.

[mehmet baki]

Anlatmak istediğim konunun özeti ise: Biz devletçi değiliz. Devletin menfaatleri milletin menfaatlerinden önce gelsin istemiyoruz. Ama devletimizi seviyoruz. Çünkü, devlet olmazsa anarşi doğar, kaos doğar. Onun için devlet bir ülke için önemlidir.

1- ne sebebten devletçi olamıyoruz? (bahsettiğiniz devletçilik altı oktan biri olan devletçilikten farklı olsa gerek?)
2- devletin menfaati nedir? milletin menfaati nedir? öncelikle menfaatin tarifini yapmak lazım değil mi?
3- biz devleti sadece anarşi doğmasın diye mi seviyoruz? devlet olmayınca anarşi doğuyorsa ben de anarşinin doğmayacağı bir ülkeye giderim. ne demeye türk devletini tercih edeyim değil mi? yahut anarşi doğurmayacağını iddia eden birilerinin bu ülkede devlet kurmasına müsaade ederim. mesela "ülke"de birileri çıkar "anarşi olmayacak. bir kürt devleti kuralım" derse yahut birileri "hadi bir ermeni devleti kuralım. kaos çıkmayacağını taahhüt ederim" derse ne cevab vereceğiz?

erkam kul muhteremin nazara verdiği "vatan" meselesi üzerinden düşünelim bir de...

[mehmet baki]

Tabi ki millet. Ben olmadıktan sonra ne yapayım devleti? Benim yüzüm gülecek ki devletin devletliği beni ilgilendirsin. 

"ben" ne zamandan beri "millet" oldu? ne yani istiklal harbinde yüzü gülmeyenlerin istediği amerikan mandası yahut ingiliz muhibleri meşru bir tavır mı oluyor? yapmayın lütfen!..

başa dönüyorum: "ya devlet başa ya kuzgun leşe"yi iyi anlamak lazım.

[hezeliyat]

Ben işin felsefesinde değilim. Devleti kutsallaştırmamak lazım. Devlet ne zaman halkını kutsallaştırırse devlet işte o zaman kutsal bir yapı olabilir. Halkına daima surat asan asık suratlı bir devletimiz var. O devlet de  birilerinin "ben" i oluyor. Devlet için ben ya da biz diyenler de var. Önce millet, sonra devlet...

Unutmayalım, Milli Mücadele, milletin dayanışması ile olmuş ve neticede devlet  TÜRKİYE CUMHURİYETİ DEVLETİ kurulmuştur. Yine önce millet diyorum, ben diyorum. O milletin bir ferdi olarak tabi ben, millet oluyor...

[mehmet baki]

Ben işin felsefesinde değilim.

adına ister felsefe ister öz deyin ben işte işin o tarafındayım. olan biteni doğru okumak için bence şart.

Unutmayalım, Milli Mücadele, milletin dayanışması ile olmuş ve neticede devlet  TÜRKİYE CUMHURİYETİ DEVLETİ kurulmuştur. Yine önce millet diyorum, ben diyorum. O milletin bir ferdi olarak tabi ben, millet oluyor...

yanlış. istiklal harbi devletin kötü gidişatı görmesi ve milleti örgütlemesi ile muvaffak olmuştur. ister tekalif-i milliye deyin ister paşaların anadoluya vakti zamanında gönderilmesi deyin ama öyle ama böyle devlet bu işte ön ayak olmuştur. neticede kurulan devlet yeni bir devlet değildir. idari ve siyasi yapısı farklı bir türk devletidir. devlet yeni kurulmadı bu topraklarda 1000 seneden beridir ki bu topraklar bir devlet sahibidir. işte tam da bu sebebten "devletsizlik" türk milleti için yok olmak manasına gelir. "ya devlet başa kuzgun leşe"yi bir de böyle okuyalım.

kaldı ki devlet ve milleti bu çapta ayrı görmeyi doğru bulmuyorum. fazlasiyle liberal bir bakış açısı ve bu toprağın insanı için fazla omurgasız.

[ebced çelebi]

"ya devlet başa, ya kuzgun leşe" tabirini "ya devleti ele geçiririm ya da bu yolda ölürüm" şeklinde anlamak da mümkün. (burada babil kulesine tırmanmaya çalışan şehzadeler hayal edilecek)

-"hangi" devletten bahsediyoruz, hegel'den önce mi yoksa sonra mı?
-"nasıl" devletten bahsediyoruz, leviathan'ın ya da fazıl medine'nin neresine düşüyor devletimiz?
-devlet "nerede başlar, nerede biter?" peki kafka'nın josef k'sını kim "ceza"landırıyor ve "suç" nerede?

evet işin felsefesindeyim ve soru soruyorum.

aidiyetler referans değiştiriyor. yakın gelecekte kimse size ne millet olduğunuzu ve hangi devlete tabi olduğunuzu ve ne dinden olduğunuzu ve nereli olduğunuzu sormayacak. "hangi sermaye piyasasına ait" olduğunuzu soracaklar. hatta hiç sormayacaklar, doğrudan hangi hinterland'a "ait" olduğunuzu; söyleyecekler.

[hezeliyat]

Ya devlet başa, ya kuzgun leşe, ya yaşarım ya da ölürüm anlamına da gelir. Buradaki devlet kelimesi büyük bir ihtimalle talih anlamına geliyor...

GoogleTagged: devletmi bir google