Alt yapı mı üst yapı mı?

Katılım
26 Nis 2007
#1
Alt yapı; ekonomi, üst yapı; toplumun değerleri; ideoloji, din vb.

Altyapı-üstyapı ilişkisine dair herkes bir şeyler düşünüyor, merak ettim acaba divan ahalisi bu konuda ne diyor? Altyapı mı üstyapıyı belirler, yoksa üstyapı mı altyapıyı? Özelde bugün Türkiye'de hangisi etkindir?
 

evla

Gündüz yarasalarıyız biz.
Katılım
24 Eyl 2007
#2
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

Eskiden olsa( yani şu efsanevi tırnakların ucuna yetişemeyeceğimiz Ecdadımız) ,denilirdi ki toplum değerleri üst yapıyı oluşturuyor...
Ne yazık ki kolayından şimdi o cümleyi kullanamayız.Etrafıma bakınca insanlar bana çıldırmış gibi geliyor.O insanların telaşını gördükçe YaRab nerede yaşıyorum diyorum :( binalar bile gözüme eğri gelirken nasıl deriz ki üst yapıyı alt yapıyı oluşturuyor.O haldeyiz ki alt yapı üst yapıyı oluşturuyor!
 
Katılım
3 Ağu 2008
#3
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

ferahsan' Alıntı:
Özelde bugün Türkiye'de hangisi etkindir?
iki dinimiz var artık. biri para diğeri islam! aksini iddia eden beri gelsin! beytullah putlardan temizlendi ama ya Allah'ın sığdım dediği kalbimiz?!

şair demiş ya:

"
ibrahim
içimdeki putları devir
elindeki baltayla
kırılan putların yerine
yenilerini koyan kim
.
.
.
ibrahîm
gönlümü put sanıp da kıran kim"
 
Katılım
26 Nis 2007
#4
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

Bu kadar mı ümitsiz; o hâlde "din halkların afyonu" mudur? :-\
 

evla

Gündüz yarasalarıyız biz.
Katılım
24 Eyl 2007
#5
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

Din afyon dur değil midir diyenlere sual etmek lazım.Afyondur diyenlere de sormak isterdim ,hacet giderirken bile ne edeceğini söyleyen bir din ,nasıl oluyor da afyon oluyor?
 
Katılım
26 Nis 2007
#6
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

Alt yapı üst yapıyı oluşturuyor diyene sordum ben de zaten :)
 
Katılım
26 Nis 2007
#7
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

Alt yapının üst yapıyı belirlediğini söylemek dinin ekonomi tarafından belirlendiğini kabul etmek değil midir?
 

NuN

مَنْ طَلَبَ العِلْمَ كَانَ كَفَّارَةً لِ&#160
Katılım
6 Nis 2009
#8
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

Din afyondur'a bir şey demek istiyorum, Tasfiye adlı dergide okuduğum bir yazıdan alıntı yapıcam;

Roni Margulies, Kalpsiz Dünyanın Kalbi isimli yapıtında, yıllardır süregelen bir yanılgı olduğunu düşündüğü bu kullanımına dair şöyle yazar;

"Din, ezilen yaratığın iç çekişi, kalpsiz bir dünyanın kalbi, ruhsuz koşulların ruhudur.Kitlelerin afyonudur."denilirken kullanılan "afyon" sözcüğünün o dönem için ağrı kesici, acıları dindirici bir ilaç anlamında kullanıldığını örneklerle anlatarak dinin insanlara anlamadıkları, çözemedikleri, mutlu olamadıkları bir dünyada insanların acılara karşı yaralarını rahatlatmak için imal ettikleri bir merhem olduğunu söylerek farklı bir bakış açısı geliştirmeye çalışır.

Margulies'e dair bir kaç notla; bir savaş karşıtı, anti-emperyalist, ödp'li bir grup tarafından İslâmcı'lık vurgusu yeşil boyalı saldırıya uğramış eleştirmen,şair. yahudi kökenli bir marksistse de Lübnan sınırından israile taş atan bir anti-siyonist.

böyle.

ben bu okumadan sonra kendisini ziyâdesiyle merak ettim, burada da yeri gelmişken paylaşayım dedim. bilen eden gören varsa beri gelsin. eyvallah
 
Katılım
26 Nis 2007
#9
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

NuN' Alıntı:
dinin insanlara anlamadıkları, çözemedikleri, mutlu olamadıkları bir dünyada insanların acılara karşı yaralarını rahatlatmak için imal ettikleri bir merhem olduğunu söylerek farklı bir bakış açısı geliştirmeye çalışır.
Anlamadım bu niye farklı bir bakış açısı olsun ki?

By the way;

1taş at, 1 "çocuk" yetiştir, ... , 1 hayâl kur, ... , hakikatı söyle, ... , 1 dogmaya meydan oku !! ...
Absolutely I like this! :)
 

NuN

مَنْ طَلَبَ العِلْمَ كَانَ كَفَّارَةً لِ&#160
Katılım
6 Nis 2009
#10
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

ferahsan' Alıntı:
Anlamadım bu niye farklı bir bakış açısı olsun ki?
Geçen yıl bu zamanlar nedir ne değildir öğrenebilmek adına hukuk'taki siyasal dersine gireyim dedim, bir grup ısrarla afyon'un zehir, uyuşturucu ve bağımlı edici bir madde olduğunu bağırdı. Bu tecrübeden sonra okuduğum yazı zehir değil ilaç oluşdan söz edişi ile farklı bir bakış açısı oldu benim için, metinde de dendiği gibi.

ferahsan' Alıntı:
Absolutely I like this! :)
me too :)
 
Katılım
26 Nis 2007
#11
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

NuN' Alıntı:
insanların acılara karşı yaralarını rahatlatmak için imal ettikleri bir merhem olduğunu
Ben şöyle anlıyorum; halkların kendi mutsuzluklarına karşı ilaç olarak gördükleri din, "burjuvazi" denilen tabiri caizse "üst sınıfın", kendi çıkarları doğrultusunda kullandıkları afyon; uyuşturucu. Cümle kimin tarafından baktığınıza göre değişiyor ama insanın imal ettiğini ifade ettikten sonra sonuç aynı. Daha da önemlisi; ikisi de Marx'ın dinin alt yapı tarafından belirlendiği görüşüne hizmet ediyor :)
 
G

gülücüğüm

#12
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?


ferahsan' Alıntı:
Alt yapının üst yapıyı belirlediğini söylemek dinin ekonomi tarafından belirlendiğini kabul etmek değil midir?
üzgünüm ama öyledir! bugün kaç kişi zekattan söz ediyor? herkes banka kredilerinin adını kar payı diye değiştirme uğraşında. alenen haram kılınan faizin karışmadığı tek bir lokma göremiyorum ben.
 

evla

Gündüz yarasalarıyız biz.
Katılım
24 Eyl 2007
#13
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

NuN' Alıntı:
Din afyondur'a bir şey demek istiyorum, Tasfiye adlı dergide okuduğum bir yazıdan alıntı yapıcam;

Roni Margulies, Kalpsiz Dünyanın Kalbi isimli yapıtında, yıllardır süregelen bir yanılgı olduğunu düşündüğü bu kullanımına dair şöyle yazar;

"Din, ezilen yaratığın iç çekişi, kalpsiz bir dünyanın kalbi, ruhsuz koşulların ruhudur.Kitlelerin afyonudur."denilirken kullanılan "afyon" sözcüğünün o dönem için ağrı kesici, acıları dindirici bir ilaç anlamında kullanıldığını örneklerle anlatarak dinin insanlara anlamadıkları, çözemedikleri, mutlu olamadıkları bir dünyada insanların acılara karşı yaralarını rahatlatmak için imal ettikleri bir merhem olduğunu söylerek farklı bir bakış açısı geliştirmeye çalışır.

Margulies'e dair bir kaç notla; bir savaş karşıtı, anti-emperyalist, ödp'li bir grup tarafından İslâmcı'lık vurgusu yeşil boyalı saldırıya uğramış eleştirmen,şair. yahudi kökenli bir marksistse de Lübnan sınırından israile taş atan bir anti-siyonist.

böyle.

ben bu okumadan sonra kendisini ziyâdesiyle merak ettim, burada da yeri gelmişken paylaşayım dedim. bilen eden gören varsa beri gelsin. eyvallah
Günümüzün yahudileri ve hristiyanlarına göre acılara dayanma gücü!Peki ama İslamiyette acıyı görme değil midir?Derdi dert edinmek hangi uslub da yer alır.Biz zaten acıya gönderildik.Efendimiz demiyor mu ki "az gülün çok ağlayın"Bu şekilde yaşayan bir peygamberin ümmeti nasıl olur da din için acıya dayanma gücü der.Bilakis canımızı yakacağız.Kim yanmadan olmuş...(bize olmak çok uzak o zaman korkarım çiğ kalacağız.)
 
Katılım
26 Nis 2007
#14
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

Can yazdıklarımız dini afyon olarak görenlerin fikirlerine dair; İslamiyet onların söylediği gibi insan tarafından oluşturulmuş değil. Dolayısıyla kendi kendileri için ürettikleri ilaç yorumu içerden bakışımıza temelde ters.
 
Katılım
26 Nis 2007
#15
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

gülücüğüm' Alıntı:
üzgünüm ama öyledir! bugün kaç kişi zekattan söz ediyor? herkes banka kredilerinin adını kar payı diye değiştirme uğraşında. alenen haram kılınan faizin karışmadığı tek bir lokma göremiyorum ben.
Hepiniz Marksist olup çıktınız başımıza :)
Tehlikenin getirdiği tehlikeli sözler bunlar :(
 

hsulker

çok ince bir devetüyü fırçasıyla çizilenler...
Katılım
26 May 2008
#16
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

bu ne alt yapı ne de üst yapıdır; zihinsel bir sorunsaldır. kavramları yerliyerince kullanmak da ne bir alt yapı ne de üst yapı sorunsalıdır; tastamam zihinsel süreçtir...


ferahsan' Alıntı:
Hepiniz Marksist olup çıktınız başımıza :)
Tehlikenin getirdiği tehlikeli sözler bunlar :(
 
Katılım
26 Nis 2007
#17
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

hsulker' Alıntı:
bu ne alt yapı ne de üst yapıdır; zihinsel bir sorunsaldır. kavramları yerliyerince kullanmak da ne bir alt yapı ne de üst yapı sorunsalıdır; tastamam zihinsel süreçtir...
Söylediklerinizi biraz açarsanız belki ben de anlarım?
 
G

gülücüğüm

#18
Ynt: Alt yapı mı üst yapı mı?

hsulker' Alıntı:
bu ne alt yapı ne de üst yapıdır; zihinsel bir sorunsaldır. kavramları yerliyerince kullanmak da ne bir alt yapı ne de üst yapı sorunsalıdır; tastamam zihinsel süreçtir...
ben de anlamadım ???
 

Konuyu şu anda okuyanlar : (Users: 1, Guests: 0)

Giriş yap