Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Katılım
26 Nis 2007
"Metnin dışında metinden başka bir şey yok(tur)" (mudur?)

Lanet olsun içimdeki dil felsefesi nefretine :mad:
 

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Katılım
3 Ağu 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

ferahsan' Alıntı:
"Metnin dışında metinden başka bir şey yok(tur)" (mudur?)

Lanet olsun içimdeki dil felsefesi nefretine :mad:
suali tam olarak anlayamadım. izahı mümkün müdür?
 
G

gülücüğüm

Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

ferahsan' Alıntı:
"Metnin dışında metinden başka bir şey yok(tur)" (mudur?)

Lanet olsun içimdeki dil felsefesi nefretine :mad:
post-yapısalcılık :S
nerden düştük buraya yaa :(
 
Katılım
26 Nis 2007
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

mehmet baki' Alıntı:
suali tam olarak anlayamadım. izahı mümkün müdür?
Post-yapısalcı felsefenin önde gelen düşünürlerinden Derida'ya ait bir söz yukarıdaki ve onların metne dair temel düşünelerini özetliyor; metinler gerçek dünyadaki olgulara atfedilemez, onlar ancak başka metinlere göndermede bulunabilir.

Sorunun tam olarak izahı için ise Mahşer'i bekliyorum; anlatırsa ben de anlayacağım :-\
 

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Katılım
3 Ağu 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

ferahsan' Alıntı:
Post-yapısalcı felsefenin önde gelen düşünürlerinden Derida'ya ait bir söz yukarıdaki ve onların metne dair temel düşünelerini özetliyor; metinler gerçek dünyadaki olgulara atfedilemez, onlar ancak başka metinlere göndermede bulunabilir.

Sorunun tam olarak izahı için ise Mahşer'i bekliyorum; anlatırsa ben de anlayacağım :-\
bu cümle -şu an okuduğunuz yani- sadece haberdar etmek gayesine matuftur. :)
 

Mahşer

 
Katılım
20 Nis 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

??? Kimbilir ben o tarihte koskoca kolordunun nersindeydim...Bolivyaya falan gitsene sen ???

efenim arzedicem ...konuyu neresinden tutacağımı anladığım zaman.

Yalnız şöyle bir düşün(dür)me payı vereyim konuyu irdeleme haznenize fikir ilham eder belki...

Zatın bahsettiği "Dil felsefesi" biz limona neden L-i-m-o-n sembollerini(felsefe gösterge der buna) kullandık ve neye göre bu harf leri yan yana getirdik pektabi dilimiz sürçse idi onun adı "Linom" olabilirmiymiş gibi bir tantana :D
ve hakkaten "limon" kelimesi objeyi tanımlarmı,yakışmışmı,ona limon diyenin...:D

Türkçede işlevine göre verilen isimlerden hatırlayacaksınız"Bilgisayar" Biçerdöver" gibi.Bu adamlarda evren ve onadair olgu/objelerin ,sembolerin doğruluğunu, olgularla dil arasındaki ilişki,ilişkinin boyutu :D vs... çıkarımları
Ferahsanın dilfelsefesine olan nefreti "Wittgenstein ve onun Tractatus undan kulağa tırmalayıcı gelen önermelirinin sebep olanileceği kanısındayım(hatırlarsanız üyenin biri bu zattan iki(birkaç manasında) aforizmasını(kısa tespit)ler yayınlamıştıda ortalıktan çekilmişti)

“Olanın olduğunu olmayanın olmadığını söylemek doğru; olanın olmadığını olmayanın olduğunu söylemekse yanlıştır” dimi ;)
 
Katılım
26 Nis 2007
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Şunu açıklamam lazım; sitede cevabını az çok bildiğim ve fakat ufkumu genişletmek için açtığım konular oldu evet. Fakat bu bilmediklerimden.. Dediğim gibi çok zorlandığım bir ders üzerine açtım başlığı ki belki söylediklerinle bir şimşek çaktırırsın ben de rahata ererim. Gelgelelim dersi de sınavını da geride bıraktık. Dersin sözlü sınavında yaşadıklarımdan hiç bahsetmiyorum :)

Demem o ki Sokratcım ben bu konuda ne bildiğimi bilmiyorum, bir umut belki sen bildiklerimin açığa çıkmasına yardımcı olursun :-\

Şu L-i-m-o-n mevzuu ilk şimşekti mesela ;) Mümkünse Tractatus'a şimdilik girmeyelim..
 

Mahşer

 
Katılım
20 Nis 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Wittegenstein e gelmeden olmaz bu işin babası bu
bir kaç hap veriyim şunları bi yut düşün tekrar devam edelim..

Heiddegger -dil varlığın evidir-
Anlaşılabilecek biricik Varlık dildir. (bu cümleden sonra bizimkiler zıplar Tek varlık Allah derler canımı sıkarlar)
Wittegenstein -Dilimin sınırları dünyamın sınırlarıdır-
 
Katılım
26 Nis 2007
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Hermönitiğe kayacağız biraz ama şurdan yola çıksak: şimdi bunlar objectivist ve subjektivist olarak ikiye ayrılıyor. Objectivistler metinlerin tek bir anlamı olduğunu ve bunun da anlaşılabileceğini söylüyor. Tractatus dönemi Wittgeinstein bunlar arasına dahil. Subjectivistler ise metnin birden çok anlamı olabileceğini ve hakiki mananın tek bir kişinin ulaştığı sonuca atfedilemeyeceğini söylerler. En belirgin örneğiyle Gadamer, Heidegger ve ikinci dönem Wittgeinstein da buraya girer bildiğim kadarıyla. Ama bu düşünce sistemleri bizi nereye ulaştırır bunda sıkıntı yaşıyorum. Mesela Daisen özünde ne demektir, kabul ederiz de ne olur? Foucault, Derrida vs. hangi düşünce sisteminde yer alırlar, bunları ayrı bir yere mi koyuyoruz? Kısacası başlıkta da dediğim gibi bu yapıyı bozuyor muyuz, çözüyor muyuz :S
 

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Katılım
3 Ağu 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Mahşer' Alıntı:
Heiddegger -dil varlığın evidir-
Anlaşılabilecek biricik Varlık dildir. (bu cümleden sonra bizimkiler zıplar Tek varlık Allah derler canımı sıkarlar)
Wittegenstein -Dilimin sınırları dünyamın sınırlarıdır-
doğru demiş gavur! lisan kainatın planıdır dersem bu söze bir şey mi ilave etmiş olurum manasını mı daraltırım?
 

Mahşer

 
Katılım
20 Nis 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Ucunu kaçırıyorum bazen şimdibiz neye cevap arıyoz ??? (yaşlandım artık)
Dil felsefesi ile hangi sonuca varacağımıza mı dil felsefesi nediremi?

1.soru 100 yıldır araştrılıyor :D
2.sorunun sonu yok :D

evet sparişleri alayım
 

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Katılım
3 Ağu 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

ben "nedir"e cevab arıyorum. sizi bilemem. :) ne olduğunu bilmediğim ve anlamaya çalıştığım için abes suallerim olabilir.

bu adamlar şunu mu diyor: "bardağa çardak demiyorsak o bardak olduğu için"
yoksa şunu mu: "bardağa çardak da diyebilirdik ama bardak dedik"

???
 

Mahşer

 
Katılım
20 Nis 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

mehmet baki' Alıntı:
ben "nedir"e cevab arıyorum. sizi bilemem. :) ne olduğunu bilmediğim ve anlamaya çalıştığım için abes suallerim olabilir.

bu adamlar şunu mu diyor: "bardağa çardak demiyorsak o bardak olduğu için"
yoksa şunu mu: "bardağa çardak da diyebilirdik ama bardak dedik"

???
Baki fecii şekilde yaklaştın, fakat ferahsan beni yoruyo (bunu bilerek yapıyo şu DAİSEİN mevzuuna girdi ne anlatacağımı unuttum :D )
 
Katılım
26 Nis 2007
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Mahşer' Alıntı:
(bunu bilerek yapıyo şu DAİSEİN mevzuuna girdi ne anlatacağımı unuttum :D )
Bana suç atma konunun amacı insan yormaksa ben ne yapayım :p
mehmet baki' Alıntı:
bu adamlar şunu mu diyor: "bardağa çardak demiyorsak o bardak olduğu için"
yoksa şunu mu: "bardağa çardak da diyebilirdik ama bardak dedik"

???
İkisini de diyenler olabilir mi ???
 

Mahşer

 
Katılım
20 Nis 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Dil felsefesi dediğim gibi kavramlar ve dil arasında bağlantı arar bunu yaparken subjeler ve objelerden mecburen yararlanır.
dil felsefesi özde varlığı aradığı için varlık felsefesi argümanlarına dolayısı ile Heidegger'e mikrofon uzatır ;) disein i konuya bulaştırma bunu ontoloji çatısında değerlendirirz terminoloji ve ontoli mevzuu...

Şimdi felsefik demeçleri anlamaya çalışmak yerine bizim konu hakkında görüşlerimizi yazarak hangi safhada olduğumuzu bulalım ve nedenmek istenildiğini otomatik olarak ortaya çıkartmış oluruz zaten felsefe kavram ezberlemeyle öğrenilmez önce senin o konu hakkındaki düşüncenin yeşerdiği ortamı yakalamak gerekir...
 

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Katılım
3 Ağu 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Mahşer' Alıntı:
Şimdi felsefik demeçleri anlamaya çalışmak yerine bizim konu hakkında görüşlerimizi yazarak hangi safhada olduğumuzu bulalım ve nedenmek istenildiğini otomatik olarak ortaya çıkartmış oluruz zaten felsefe kavram ezberlemeyle öğrenilmez önce senin o konu hakkındaki düşüncenin yeşerdiği ortamı yakalamak gerekir...
bardak-çardak üzerinden düşünmeye çabalıyorum ama henüz ne anladığımı yazacak düzeyde kafamı toplayamadım.

devam edeyim. bakalım ne çıkacak??! bu arada sende yardımcı olmak için bir kaç cümle yazarsan makbule geçer.
 

Mahşer

 
Katılım
20 Nis 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Mesela birşeyin aklen,naklen,fiziki,meatfiziki vs... algılamalarımıza "varlık" yada varolmak" demişiz ..işte dil felsefesi "varlık" kelimesiyle nitelediğimiz o şeyin adının konulmasıyla başlar ve derki ona varlık denilmeseydi -"dil" bazında adlandırılmasaydı-neyi nasıl anlardık ve dolayısı ile varlık yada olan şey adını konulması ile başlamıştır zaten

yani yenidoğan çocuğun sonradan cafer ismini alması ve onun cafer olarak çağırılıp cafer olarak hayat sürmesine benzetebiliriz ;) bu kapıyı bieazdaha aralamıştır inşallah
çünkü kavramları söyleyerek karmaşa yaratmak istemiyorum zihninde...
 
Katılım
26 Nis 2007
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Mahşer' Alıntı:
dolayısı ile varlık yada olan şey adını konulması ile başlamıştır zaten
??? ,

Nasıl isimlendirdiğimizle ilgili ne der peki?
 

Mahşer

 
Katılım
20 Nis 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Objelerin işlevselliği yada mevcudiyet buluşuna esinlenmedir der:)
 

Mahşer

 
Katılım
20 Nis 2008
Ynt: Bu yapıyı bozucaz mı çözücez mi?

Yalnız bu cümleyi sen konuya hakim olduğun için kurdum. ve dahi bakii kardeş özgün yorumuyla gerçeği avuçlarına almış görünüyor .zira konu hakikaten dersniteliğinde anlatılacak olursa çok işimiz var.(hakkaten bu aralar çok işim var ya ??? )