Cogito..

evla

Gündüz yarasalarıyız biz.
Katılım
24 Eyl 2007
#41
Ynt: Cogito..

mestane' Alıntı:
var olmayan bir şeyi düşünmenin yolu nedir ki ?
?
ben bilmiyorum. bulamadım.
Var olmayan bir şeyin var olma ihtimali yok diyede mi düşünmeliyiz?

mehmet baki' Alıntı:
esselam;

"bir şeyin olmasını dilerse sadece ol der ve o şeyde hemen oluverir"
Gaybdan bilgi gibi ???

ebced çelebi' Alıntı:
yeni nesilde bu biraz daha farklı gerçekleşiyor. ya liberal oluyorlar ya da gotik / grotesk.
Hocam gotik derseniz esmerler ve kırmızı ruj sürenler gotik sarışınlar da liberal mi olacak?Gotik söyleminiz aklımda öyle bir resim canlandı... :)
 
Katılım
26 Nis 2007
#42
Ynt: Cogito..

mehmet baki' Alıntı:
birincisi; dekart sakın varlığı "bulduğu kanıt" üzerine temellendirmiş olmaya? :)
ikincisi; varlık düşünce yolu ile "kanıt" teşkil etmiyorsa yok hükmünde mi olur aceb?
Zihnimde var olan şeyin gerçekte de var olduğunu nasıl söyleyebilirim? Tanrı dışındaki hiçbirşey için bu geçerli değildir ancak varlık Tanrı'nın ayrılmaz özelliğidir. Bir başka ifadeyle Tanrı ben düşündüğüm için yoktur, o var olduğu için ben onu düşünüyorum..

Ben söylemiyorum Descartes söylüyor ;) Ben onun yalancısı ya da doğrucusuyum :) Allahu a'lem..
Soruya cevap olsun diye de değil, zaten soru bana yöneltilmemişti, sadece çeşitlilik olsun istedim :)
 
Katılım
3 Ağu 2008
#43
Ynt: Cogito..

ebced çelebi' Alıntı:
"var olmayan bir şey"i düşündün mü hiç?
var olmayan bir şeyi düşünmedim de yokluğu düşündüm desem :) malum "siyah değil" demek "beyazdır" manasına gelmez.

ferahsanın işaret ettiği gibi "varlık" dediğimiz şeyin "gerçek" ile de münasebeti var.

bir replik:

nio : bu gerçek değil.
morfeus : peki gerçek nedir? gerçeği nasıl tanımlarsın? eğer hissedebildiğin, koklayıp tadıp, görebildiğin şeylerden söz ediyorsan gerçek basitçe beyne iletilen elektrik sinyallerinin "yorumlanmasıdır".
 
Katılım
22 Şub 2008
#44
Ynt: Cogito..

yok da var değil midir ? yok diye bir şey olmasaydı biz onu da bilemezdik sanırım.
 
Katılım
19 Şub 2008
#45
Ynt: Cogito..

evla' Alıntı:
Var olmayan bir şeyin var olma ihtimali yok diyede mi düşünmeliyiz?
bence öyle bir şeyi düşünmemeliyiz.

evla' Alıntı:
Hocam gotik derseniz esmerler ve kırmızı ruj sürenler gotik sarışınlar da liberal mi olacak?Gotik söyleminiz aklımda öyle bir resim canlandı... :)
ruj zaten kırmızı demek değil mi? (rouge) esmerlere ruj yakışmıyor. sarışınlar ve liberaller hakkında ise konuşmak istemiyorum. :)

ferahsan' Alıntı:
Bir başka ifadeyle Tanrı ben düşündüğüm için yoktur, o var olduğu için ben onu düşünüyorum..
bir hadis-i kudside "ben kulumun hakkımdaki zannı gibiyim..." mi diyordu?

mehmet baki' Alıntı:
var olmayan bir şeyi düşünmedim de yokluğu düşündüm desem :) malum "siyah değil" demek "beyazdır" manasına gelmez.
yokluktan kastımız "saltık yokluk" ki bu bir nesnenin (ne ise ne nin) "hazır" olmaması ya da bir "sıfata sahip olmaması" şeklindeki yoklukla karıştırılmamalı.

mehmet baki' Alıntı:
ferahsanın işaret ettiği gibi "varlık" dediğimiz şeyin "gerçek" ile de münasebeti var.
insan idrakinin sınırlılığı ve manipüle edilebilirliği hakikat ve şe'niyet arasında (insan idraki zaviyesinden) bir münasebetsizlik doğurmuyor mu?

mehmet baki' Alıntı:
nio : bu gerçek değil.
morfeus : peki gerçek nedir? gerçeği nasıl tanımlarsın? eğer hissedebildiğin, koklayıp tadıp, görebildiğin şeylerden söz ediyorsan gerçek basitçe beyne iletilen elektrik sinyallerinin "yorumlanmasıdır".
morpheus düşlerin tanrısıdır ve uyku tanrısı hypnos'un çocuklarından biridir. insanlara uykularında bir takım "biçimler / şekiller" gösterdiği için "morf" kökünden gelen bu isim verilmiş. güzel, değil mi? :)

insaf' Alıntı:
yok da var değil midir ? yok diye bir şey olmasaydı biz onu da bilemezdik sanırım.
"yok" un "var" olması nasıl mümkün olur? daha önce paradoks derken bunu kastetmiştim. şu önermelere bakın:

1. yokluk vardır. (varsa nasıl yokluk oluyor?)
2. yokluk yoktur. (yok ise yokluğun yok luğunu iptal etmez mi?)
 
Katılım
3 Ağu 2008
#46
Ynt: Cogito..

merhum necip fazıl bey'den bir şiir:

Çocukken haftalar bana asırdı;
Derken saat oldu, derken saniye...
İlk düşünce, beni yokluk ısırdı:
Sonum yokluk olsa bu varlık niye?

Yokluk, sen de yoksun, bir var bir yoksun!
İnsanoğlu kendi varından yoksun...
Gelsin beni yokluk akrebi soksun!
Bir zehir ki, hayat özü faniye...”

merhumun son şiiridir yanlış bilmiyorsam. sanırım insan sona yaklaştıkça kalp gözü açılıyor veya hakikat perdesi hafifçe aralanıyor.

ağabey senin paradoks dediğinde ben acziyet görüyorum. ifade kabiliyetinin mahdut olmasından ötürü insan "yokluk yoktur" der. aynı şekilde "yokluk vardır" da der. burada tezat yokluğun olup olmaması değil lisanın "halli" ifade kabiliyetini tam manası ile başaramaması değil mi? hatta bir adım ileri gidelim mücerret düşünebilme kabiliyetinden mahrum olmayı da ifade etmez mi? bunu şöyle de ifade etmek mümkün zahir: kendi gerçeğinin farkında olmamak ve kendi gerçeğini mutlak saymak!

mahdut olan mutlak olanı nasıl isimlendirecek ki? elbette öğretildiği şekilde o halde mutlak dediğimiz şeyi "hissetmek" çetin mesele.mesela "hazır yahut sıfat sahibi olmamak" boşluk olarak tasavvur ediliyor galiba ve belki de bu yüzden "yokluk" deyince içinde bir şeyin olmadığı vehmedilen "boşluk" akıla geliyor. sırf bu sebebten ben senin gördüğün münasebetsizlikte ahenk görüyorum.

varlık ile gerçek arasındaki münasebetteki ahenk nerede mi?

"cihan-ara cihan içredir arayı bilmezler
ol mahiler ki derya içredir deryayı bilmezler"

merfeus amcama gelince :) kendisi de kendi mutlağına iman etmişdi ve "yorumunda" hata vardı.
yani gerçek tarifi doğuştan sakat idi. zira "metriks gerçek değil demek" insan beynini inkar demekten farksızdır hem de varlığı temellendirdiğin beyni halbuki olması gereken gökkuşağına tepeden nazar etmek.
ruh akılın ikamesi değil tamamlayıcısıdır ve belki tamamlayıcı sıfatı sebebi ile de efendisidir. insan yokluğu ruhunda hisseder ama aklı ile idrak edemez. ahenkte tam buradadır galiba.

şiirle başladık hadi şiirle bitirelim :)

"hep ben ayna ve hayal; hep ben pervane ve mum
ölü ve münker nekir; baş dönmesi uçurum."

ellerinden öperim ebced ağabeyim...
 
Katılım
26 Nis 2007
#47
Ynt: Cogito..

ebced çelebi' Alıntı:
bir hadis-i kudside "ben kulumun hakkımdaki zannı gibiyim..." mi diyordu?
Tanrı yok diyen birini ele alalım;
1. Tanrı gerçekten yok mudur?
2. Tanrı o kişi için mi yoktur?
3. Yoksa Allah'ı inkar eden onun kulu olma sıfatından çıkar da kapsama alanı dışında mı kalır?

Ve son olarak varlık ve mahiyeti ile ilgili düşünceler eş olarak değerlendirilebilir mi?
 

evla

Gündüz yarasalarıyız biz.
Katılım
24 Eyl 2007
#48
Ynt: Cogito..


Bugün düşündüm ,hatta bugün gördüm ne olursan ol halay çekerken aynı ifade oluyor insanın yüzünde!
 
Katılım
20 Nis 2008
#49
Ynt: Cogito..

biri ontoloji ile irrasyonel valığı yapıştırmayamı kalkıyor? :) hala ısrarcımısınız? turp sıkmaya :D

"ben yıkanıyorum" cümlesindeki yıkanmak fiili sanki bir başkası tarafından yapılıyormuş gibi bir anlam çıkarmıyormu sizce, hı?

ozaman yıkanan kim yıkayan kim.
 
Katılım
27 Haz 2008
#50
Ynt: Cogito..

Herşey gözle görmek veya duymak değildir.Sizler aynalar yokken de varsınız biri sızı duymadığında da konuşma ihtimaliniz vardır.Kısacası bilmek,bulmak ve en önemlisi olmak.Vesselam.Kusurumuza bakmayın bu kadar mevzuya bu kadar kelam edelim dedik...
 

Dil-şâd

Benim tedbirim, Sen'in takdirinden küçüktür.
Katılım
11 Eyl 2006
#51
Ynt: Cogito..

Giriş ve gelişme tamam da sonuç nerede?
Yoksa düşünmek, sonu olmayan bir bağımlılık mı sadece?...
 

Konuyu şu anda okuyanlar : (Users: 1, Guests: 0)

Giriş yap