Orta Doğu'da Dinmeyen Din

Mahşer

Dîvân Üyesi
Merhaba Dostlar Sohbet bölümünde @Dilhun ile irdeleme niyetine girdiğimiz konuyu ayrı başlıkta açmak istedim öncelikle doğru yerde mi açtım emin değilim @UluğBey gerekli müdehale yi yapmakta serbestsiniz...

Soru şudan çıktı Malumunuz Lübnanın havaya uçurdular ve bunun din savaşından dolayı olduğu kanısındayım. Soru buradan çıkmıştı. Sanırım Din olgusunun en tahrif edilen bölge ben sosyal bilimciyim konuyu Kutsaliyetler dışı irdelemek huyum ve sokratçı ekolün alışkanlığı ile irdelerim. HAŞA, TÖVBE DE ULAN, DİYECEK KÖKTENCİLER şimdiden bu tartışmaya karışmasın... Beni germeyin.. 😄 Yada bütün olgunluğu ile bana karşımdaki kayanın yumuşak sünger olduğunu ıspatlayan herkese de duyurumdur ben değişime her an açığım ve benim doğrularım Mutlak değildir. Mutlaka en yakın arazilerde diyelim...

Ortadoğuyu biran Dinsiz düşünün savaşacak ne kalır? Buyurun...
 

Dilhun

Dîvân Üyesi
O vakit sorularımı yineliyeyim.

-Dinler savaş kaynağı mı?
-Dinsizlik ,din savaşları ile mi başlar?
 

Simurg

sabır & edeple
O vakit sorularımı yineliyeyim.

-Dinler savaş kaynağı mı?
-Dinsizlik ,din savaşları ile mi başlar?
-Dinlerin savaş kaynağı olduğunu düşünmüyorum ama savaş sebebi olabilir. Ilk savaşın kaynağından yola çıkmalıyız sanırım.

- Dinsizlikte dinlerin tahrif edilmesi ile başlıyor sanki
 

Mahşer

Dîvân Üyesi
Güzel sorular. @Dilhun 👍
1.ile başlıyalım ozaman
"dinler savaş kaynağı mı?"
İnsan "kendi nedenini" keşfettiği andan itibaren yaşam gayesi olarak yemek, barınmak, korunmak üçlemesini halletmekle mükelleftir. Siz biz hepimiz bir il değiştirsek ilk üçlemeyi ilkel bir davranış ve iç itki olarak uygulamaya geçiririz. Bundan sonra sosyal çevre ve ideal birlikteliği belirleyeceğimiz kişi, grup arayışına geçeriz. İnsaın huyudur en haklı dava kendininki sanar, kutsar, akupak, lekesizlik ilkesi, hepsi içinde bir paket. Maalesef Orta Doğu Cehaleti denilen kavram gittikçe daha çok doğrulanıyor içimde ben en uzak Şam'a gittim sonra orta Doğulu arkadaşlarım oldu İnanın biz Türkiyeliler kadar o bölge üstünlüğü konusunda fanatik değiller gözlerim dola dola ünüv yıllarında okuduğum Falih Rıfkı'nın zeytindağı Hatıratı bunun sağlaması gibidir... Buraya kadar diyeceeklerinizi okumak isterim...
 

Dilhun

Dîvân Üyesi
Ortadoğuyu biran Dinsiz düşünün savaşacak ne kalır? Buyurun...
Jeopolitik konumu,zengin yeralti kaynaklari vs.
[automerge]1596918266[/automerge]
Ortadoğu üç evrensel dinin doğduğu yer .İslamiyet, Hristiyanlık, Yahudilik.

İslam hoşgörü dinidir mi?Hristiyanlikla ,Yahudiliği hoş görebilir mi? İslam'da din savaşı var mıdır?Yoksa Müslüman sadece islamı teblîğ ve temsil etmekle mi yükümlüdür?

Zulmü yapan Yahudiler,mazlûm olan İslam beldeleri olunca onlar hoş görmüyor ,hor görüyor kanısına varıyor insan.
 

UluğBey

Divan Üyesi
Din insanoğlunun bir ihtiyacı. İlkel kabilelerde bile kutsal inanışlar var. Türklerin Göktanrı inancı hepimizin malumudur.Bugün Ortadoğu'nun bu halde olmasının temelinde gerçekten Din mi vardır? Buna evet diyemiyorum. Yani Dini çıkardığın zaman ortadoğuda savaş kalmazdı çok iddialı bir yorum değil mi?
 

Dilhun

Dîvân Üyesi
Hafızam beni yaniltmıyorsa Bakara 120.ayet olsa gerek buyrulur ki:
"Sen onların dinlerine uymadıkça, Yahudi ve Hıristiyanlar senden kesinlikle hoşnut olacak değillerdir. De ki: "Şüphesiz doğru yol, Allah'ın (gösterdiği) yoludur." Eğer sana gelen bunca ilimden sonra onların heva (arzu ve tutku)larına uyacak olursan, senin için Allah'tan ne bir dost vardır, ne de bir yardımcı."
[automerge]1596918858[/automerge]
Hafızam beni yaniltmıyorsa Bakara 120.ayet olsa gerek buyrulur ki:
"Sen onların dinlerine uymadıkça, Yahudi ve Hıristiyanlar senden kesinlikle hoşnut olacak değillerdir. De ki: "Şüphesiz doğru yol, Allah'ın (gösterdiği) yoludur." Eğer sana gelen bunca ilimden sonra onların heva (arzu ve tutku)larına uyacak olursan, senin için Allah'tan ne bir dost vardır, ne de bir yardımcı."

Ayet-i Kerimeye istinâden söz almak istiyorum müsadenizle.Onlarin hoşnutluğu , onların dinine tâbi olmakla mi mümkündür?Kendinden olmayanı sevmiyorlar mi.Kendilerini de sevemiyorlar bence çünkü sevgi ,merhameti barındırır içinde kıyamaz.Onlarin kiydıkları Ortadoğu ülkelerinin ahvâli göz önünde .Suriye,Filistin, Beyrut ve dahasına şahit kılmasın Rahman.
 
Son düzenleme:

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Para babası yahudiler vaad edilmiş topraklarda gözü olan yahudiyi tabiri caizse hakir görür. Bu bir kenarda dursun. Bakarsınız lazım olur.
 

Simurg

sabır & edeple
Ortadoğuda din, savaşlar için çokça kullanılan ve fitne fesat cikartilabilen bir arac haline geldi. Malumunuz amerika Iranli general Kasim Süleymani'yi yakın zamanda hile ile şehid etti. Bunu yaparken amerikali eski istihbaratcilardan biri ortadoguda şii - sunni savaşı cikarmak temel amaclarimizdan demişti. Aciklamalar böyle iken bagnaz sunni kesim "insallah amerika irani yok eder" naralari atıyordu. Iste din böyle birseydi ve hala böyle birşey..
 

Mahşer

Dîvân Üyesi
Katılım için herkese teşekkür.
Yazışanlar hakkında bir yorum yazmadan evvel

@Dilhun 'un 2.sorusuna değinerek başlıyayım
"dinsizlik din savaşları ile mi başlar?"
Hımmm...
Dine kğsülmesin diye mi yoksa sufiler kendilerini bu kaosadan ayrı tutmak içinmidir henüz bilmem amma "siyasal İslam" denilen bir tabir türedi daha doğrusu popilarite kazandı. Çünkü Din zaten siyasal, sosyal bir değişim hareketidir (mezhepler siyasal etnik ayrım partileridir) . Sanırım dinini öne çıkaran siyasetçi denemek isteniyor. Son yıllarda ülkemizdeki abidik gunidik siyasal hamleler din buysa ben o dinden değilim dedirttiği gibi ortadoğuda kaynayan kazan da aynı etkiyi yıllardır yaptığı inancındayım
Sanırım Din savaşları dinsizleşmeye iten büyük bir etken, deizm ne yardan ne serden bir duruş 😉sağlam bir liman. Tevrat ve İncil de de ki biri eski diğeri yeni Ahittir. (detay isterseniz konuşuruz israiliyat ve lsevilik) çok masum bir biçimde davalarını kutsar lar ve 10 emir zaten Rabbın bütün dinlerinşn özetidir. Yahudilik İslam ile neredeyse aynıdır maalesef bunu bilin. Siz kendi kitabımızda ayetler dizmekle kendinizi Ne kadar kutsal ve haklı görüyorsanız onlarda ayyyyynen öyleler. Tanrı, Rab onlara bu toprakları Vaad etti Kuranda da yazıyor... Abc si işin artistliği, sizden ricam Etnik Merkeziyetçi bakışı yani literatürdeki karşılığı etnocenter /etnosentır - karşılaşırsanız yabancılık çekmeyin diye yazdım-. Kendi etnik kimlik inanışınız ile bölgeye bakmayın tamamen objektif olun diycem ama bu biraz zor, bu coğrafyanın yani ortadoğunun çocuklarının ciğerlerine kadar işlemiş "en kutsal benimki benim Allahım seninkini döver"inancı ... Durum şuan bu vaziyette maalesef...

Diğer husus @Dilhun dediği gibi sanırım yer altı zenginlikleri kapitalizm den öte kendi varlığını idame ettirme telaşıdır yine Kutsama, lekesizlik ilkesi... Buyurun...
[automerge]1596923823[/automerge]
Birde düşünsenize bölgeye 4 büyük din gelmiş hadi 3 olsun😉, cennete gitsinler diye, bilinen 5binyıldır o topraklar huzur görmedi... Eee?
 

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Hem meseleye ethnocentric bakıp hem hakiki olmak pekala mümkün. İnsaf et yarim insaf din yarısıdır diye boşuna denilmemiş. Meseleye ethnocentric bakıp diyorum ki kutsama hz. Ömerin bahsettiği helvadır. Önce pişir sonra tap. Acıkınca ye.
 

Dilhun

Dîvân Üyesi
Ortadoğu'nun müsebbibi kim?Sadece" İtrail "mi? Ortadoğu cesaretinin arkasındaki kim?
İsrail sadece piyondur belki de.

ABD'nin Yahudi asıllı eski dışişleri bakanı Henry Kissinger ABD'nin gücünü şöyle açıklamıştı.

“Bizler Amerika olarak içimizdeki vatan hainlerini çabuk etkisiz hâle getiririz... Dünyanın birçok ülkesindeki vatan hainlerini de kahraman yapar, onları ülkelerinde önemli yerlere getiririz.”
 
Son düzenleme:

Mahşer

Dîvân Üyesi
Hem meseleye ethnocentric bakıp hem hakiki olmak pekala mümkün. İnsaf et yarim insaf din yarısıdır diye boşuna denilmemiş. Meseleye ethnocentric bakıp diyorum ki kutsama hz. Ömerin bahsettiği helvadır. Önce pişir sonra tap. Acıkınca ye.
Bu paragraf çok mu tarafsız? Olmuyor @mehmet baki maalesef bak Sen Hz Ömer Diyorsun o topraklarda "Ömeri" "Osmanı" hayırla yad eden Müslüman yok... Şam ve iskenderiye de yapılan katlıya lar? Maalesef... Çok müstesna kutsalşyetlerinşze saldırmış gibi hissediyorsunuz ama ben semitik yada anti semitik biri değilim... Arşiv açık gidin okuyun hatta Mısır, Şam, Yemen, arşivleri dahil okuyun isterim ama zamanınız yok ise ben anlatmak isterim fakat beni Recm edersiniz... 😉Her doğru heryerde söylenmez.... İsraile oradaki toprakları Abdulhemit sattı tapu kaydı mevcut.. Sonra batı bölgesini ruslar verdi...
Sonra Bizi İsraile sokmadılar girmek için vize vermediler... Bu arada 😉
[automerge]1596977951[/automerge]
Ortadoğu'nun müsebbibi kim?Sadece" İtrail "mi? Ortadoğu cesaretinin arkasındaki kim?
İsrail sadece piyondur belki de.

ABD'nin Yahudi asıllı eski dışişleri bakanı Henry Kissinger ABD'nin gücünü şöyle açıklamıştı.

“Bizler Amerika olarak içimizdeki vatan hainlerini çabuk etkisiz hâle getiririz... Dünyanın birçok ülkesindeki vatan hainlerini de kahraman yapar, onları ülkelerinde önemli yerlere getiririz.”
Benim yazdıklarıma reddiye yada mersiye değil bu paragraf. Dediklerim hakkında yorumunu beklerim, bu yazdığına ilerde değinelim olur mu?
 

evla

Gündüz yarasalarıyız biz.
(Şam toprakları hakkında konuşulurken dikkatli olunması gerektiğini bilirim.Peygamber efendimizin (sav)bir çok hadis-i şerifi var.kıyamete kadar camilerin açık kalması şamda olacak yemen de içinde yanlış değilsem,sayıları yerleri ve sayıları belli olmakla birlikte kırklar meclisi kişileri şamda bulunur.hatta hatay da bir kişi bulunur,şam toprakları ve içindekiler iyidir.fitne orada başlar oradada biter.recm etmeyiz ne demek istediğini anlasak da hassasiyet gösterilmesini bekleriz.)
 

Mahşer

Dîvân Üyesi
(Şam toprakları hakkında konuşulurken dikkatli olunması gerektiğini bilirim.Peygamber efendimizin (sav)bir çok hadis-i şerifi var.kıyamete kadar camilerin açık kalması şamda olacak yemen de içinde yanlış değilsem,sayıları yerleri ve sayıları belli olmakla birlikte kırklar meclisi kişileri şamda bulunur.hatta hatay da bir kişi bulunur,şam toprakları ve içindekiler iyidir.fitne orada başlar oradada biter.recm etmeyiz ne demek istediğini anlasak da hassasiyet gösterilmesini bekleriz.)
@evla hadisler konusuna hiç girme 😏 muhtemelen Muaviye oğulu ve akrabalarına mülkiyede güzel makamlar verdi mesela Yezit Şam valisiydi muhtemelen Şam övgüsü için ordan kanal bağlamış olmalılar... 😄
 

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Tarafsızım demedim zaten @Mahşer Benim bir tarafım var. Taraf olurken bile hakiki olmak gayet mümkün dedim. Kaldı ki kusura bakma ama sen dahi tarafsız bakmıyorsun meseleye. Yanlışı yahut yanlış olduğunu düşündüğün şeyi işaretlemek tarafsızlık değil ki...

Bence gelinen yer yani kutsama meselesi mühim. Oradan devam edelim. Yine bence helva misali kutsama için biçilmiş kaftan. Kurandan ayet yahut hadisden de misal getirebilirdim. Halbuki bir insanın kendini tenkidi üzerinden kutsal/aşkın olan ile irtibatını nazara vermek muradındaydım. Sahiden insan ne için kutsar? Ortadoğunun çocukları kutsuyor da sair havzaların çocukları kutsamıyor mu? Bilim kutsanmıyor mu helva gibi ve pek çok şey? Ne için?

Ne dersin?
 
Son düzenleme:

Mahşer

Dîvân Üyesi
Tamam işte @mehmet baki tarafgirlik olarak hakikatı çiğnenmiş oluyorsun o senin dediğin "yiğidi öldür hakkını yeme" sanırım. "ama yiğidi öldürürüm" 😉 o öyle değil.

Yanlışı işaretlemek taraflılık mı 🤔 düşündürücü.

Orta Doğuya " rahmet" diye Dinler geldi merkez orası merkezden alana yayılacaz bekle 😊 Kitap ehli olduğunu iddia eden ve bununla övünen ortadoğulu her bir birey Danimarkalı (kopenaga gidicem ondan örnek verdim😉) kökleri paganizme dayalı ritüel ve inanışları hakir görüyor neden? Çünkü tek doğru kendisinin dimi?
soruyorum Refah nerde insana insan değeri veren yer nerde İsrail or Filistin mi Danimarka ve İskandinav ülkeleri mi? Onlar cehenneme biz cennete mi? Kalem süresi 36 " size Ne oldu da nasıl hüküm veriyorsunuz" 😉
 

mehmet baki

Çok Önemli Parti yani ÇÖPün daimi şefi.
Benim dediğim şeriatın kestiği parmak acımaz. :) Taraf meselesi bence vuzuha kavuştu. Ben de bir tarafım sen de bir tarafsın. Mesele, hakikat hangi tarafta. :)

Kutsamayı yapan insan üzerinden mi yoksa o insanın mekanı üzerinden mi gideceğiz? Yoksa her ikisi üzerinden mi? soruyorum kutsayan ortadoğulu ile hindli yahut acem yahut evropalı hakikatte helva pişirmekte müşterek değil mi? Mesela sen sosyolog olarak ilminin usul ve uslubunca söz söylemekle bir nevi kutsamış olmuyor musun ilmini? Yine mesela sen "insana insan değeri veren yer" derken hem tarafını ve hem kutsadığını işaret etmiş olmadın mı? (Taraf derken mekanı değil fikri kasd ediyorum)

Tekrar sual ediyorum: insan ne için kutsar beraber büyüdüğüm arkadaşım. :) (kinaye değil bu söz. İlk dediğinde sahiden çok hoşuma gitmişti.)

Hürmetler.
 
Son düzenleme:

Mahşer

Dîvân Üyesi
Sanırım taraf - bitaraf konusunu sündürmeye gerek yok böyleyken böyle diyip geçelim.

@mehmet baki elbetteki beraber büyüdük çok samimiyim bu konuda uzak olsak ve hiç görmemiş olsak da birbirimizi.

İnsan kutsamayı kendi için yapar evvela, bu tuzak sorunun çıkacağı yere heves etme 😎 yemez... En azından ben...

Varoluş felsefesinde hep "düşünüyorsam bıdı bıdı" diyip kesiyorlar koca dekartın önünü, Bi bildikleri o var.
"Sorsana kardeşim bu adam ağaçlarla niye konuşuyor? çocuk görmüyoki" 😄 film repliğiydi bu.
Dekartın mıh gibi çaktığı bir gerçeklik vardır "insan evvela kendi varlığından şüphe etmez" - çünkü bilgi, herşey den şüphe ile başlar, - ama öz varlık kesindir bu tartışılmaz tartışılmasına müsaade edilmez hadi bakalım tartışalım "Baki var mı yok mu?" insan emin olduğu varlığından yola çıkarak insan olmanın ayrıcalığını yaşar. Sonra işte sezai karakoç (seversin sen 😄) dediği gibi "oluşdan var oluşa" gider. Cennette Haydi gibi gezinirken kovulunca yaşam varoluş survivor ile karşılaşır" mealen. Şu konuşuyor gibi yazmak huyumu atamadım konu ordan oraya gidiyor yine... 😄

Yada öteki görüş insan zaten dünyadaydı ve Adem ilk insan değildir (Değillllllllldirrrrr) 😄 bağırıyım ki duyun...

Neyse arada o, bu, şu oluyor sosyal toplum sosyal devlet oluşuyor kısmına gelelim.
"Hak kuvvetle korunur" guvvaatın yoğusa koruyamazsın ya adaleti icad edip hakimler ile korunacaksın yada "Allah çarpar" dicen hah işte buradan kutsamayı geçiş...

Diyorki İsra-EL (bilerek böyle yazasım Allah kelimesinin etimolojisine atıf) "itrail" yazmayın İsrail Yakub'un adıdır, birde Aşkın olgun bir Müslüman demez en azında (bakara 136-140) keyfiniz bilir diyin ama çelişmeyin... Neyse İsrail bulunduğu toprakları bana Rab virdi "inanmıyorsanız Tevrata açın bakın Kur ana" diyor.. 😉Bizim hacılarında işine gelmiyor. Suudların hiç umrunda değil onlar onlarla ortak dine inandıklarının farkında İsrail ile Türk Müslüman uyuşamaz Arap uyuşur Kureyş ve diğerleri zati şeydi 😉 şey işte, siz sanıyorsunuz ki Yaser Arafat Filistin için mücadele etti öyle mi.
" Mavi Marmara da ölen birinin evinde zat gitti kuran okudu, sonra dediki benim haberim yok size kim dedi gidin Filistine yardım edin." 😉

Bana göre cehalet ve politika yanyana gelince ortalık karışıyor örnek: 🙄 neyse @UluğBey le savcılık koridorlarında yok yere beklemiyelim😄 hele burayakadar oku beni Bi sirkele sirke ama cine cüne iyi gelir...
 
Son düzenleme:

Benzer konular

Bu içeriği görüntüleyen kullanıcılar (Kullanıcı: 0, Ziyaretçi: 1)

Üst Alt